Obsah fóra

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

porovnanie citlivosti stinger vs stir
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra -> Obecná diskuze
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
AntiRadary.cz
Expert


Založen: 24.10.2006
Příspěvky: 1459
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so duben 28, 2012 10:11 am    Předmět: Citovat

LebedaXM: Přesně tak, vycházíte jenom z informací, které Vám podsouvají Bob s Robertem. Uvědomte si, že Bob má jednu z prvních verzí Stingeru s frekvencí 34.00 GHz, která nebyla asi tak úplně vyladěná. Jelikož se v ČR nikdy doopravdy neprodávala a další verze již měly některé mouchy, na které teď upozorňuje Bob, odstraněny, nebyly tyto opravy zahrnuty do aktualizačního FW, tudíž nezmizí ani po přehrání FW.
Skutečná situace je úplně jiná, Stinger se neustále vyvíjí a testuje a výsledky se pak zohledňují při výrobě nových kusů. Jednou za čas se to shrne v novém FW a majitelé starších verzí Stingerů si je mohou nahrát do svých přístrojů přes Internet.

Další věci, která na toto srovnání může mít vliv je Bobova zaujatost pro Belscort, takže si nedělám iluze, že zveřejňuje hlavně videa, kde má navrch STi-R+. Také vyhřívané čelní sklo může mít u patch array antén úplně jiný vliv než klasické antény typu horn, nemluvě o tom, že citlivost Stingeru se dá uživatelský plynule regulovat, takže si ji může upravit, jak se mu zlíbí.

Nelze taky tak kategoricky říct, že STi-R+ je levnější než Stinger, protože ten má dva modely a třeba Card je levnější než STi-R+. Navíc se teď oba modely intenzivně testují a stále je k dispozici nějaká minimálně použitá testovací verze, kde je cena cca o 10.000 Kč nižší než doporučená.

Mimochodem, ohledně jednoduchostí montáže se se Stinger Card dá těžko něco srovnávat, anténa se dá kamkoliv přichytit montážními pásky i bez vrtání a šroubovaní, protáhne se kabel do kabiny řidiče a zapojí se do malé čtečky upevněné třeba oboustrannou lepící páskou. Stejným způsobem se dá připojit GPS anténa a pak stačí zasunout kartu a je hotovo. Na staré Octavii, která má nad pedály montážní otvor, se toto dá realizovat i bez rozebírání palubní desky a trvá to cca 0.5 až 1 hod.!
_________________
--- Výhradní distributor produktů Stinger v České republice ---
http://www.antiradary.cz , http://www.antiradary.com , http://www.valentineone.cz , http://www.antilaser.net
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
fio18
Člen klubu


Založen: 26.9.2007
Příspěvky: 114
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so duben 28, 2012 12:21 pm    Předmět: Citovat

LebedaXM , fakt uzasne hodnotenie dufam ze si s STiR , Stinger Card a Stinger DSI, najazdil niekolko tisic km po SK/CZ ked si dovolis takto komplexne hodnotit! Lebo ked nie tak tvoje porovnanie ma vypovednu hodnotu asi ako vecerne spravodajstvo TV NOVA Wink
_________________
jazdim slušne avšak podla mojich pravidiel


http://www.antipokuty.cz/cz/antiradary/antiradary/us-eu-nebo-crsk-verze-antiradaru/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
LebedaXM
Člen klubu


Založen: 23.6.2011
Příspěvky: 159
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so duben 28, 2012 9:48 pm    Předmět: Citovat

Pane Gnip a Ragamix:
Mě nikdo nepodsouvá informace a když jo, tak si vemu jen to co je pro MĚ podstatné. Jakou má BOB verzi mě netrápí a jak je vyladěná mě taky jaksi nezajimá.
Teď podstatě píšete že Stinger je zatím v procesu dolaďování a opravování. Tak to podle mě má bejt, tak jako se ladil protektor. Ale pokud je Stinger stále nedokončen, nemůže být prezentován jako jednička a TOP produkt na trhu.
Jestli je BOB zaujat pro Belscort je pouze jeho problém, ale ne můj. Já jsem v tomto směru nezaujat. Nějaké typy antén mě nechávají naprosto chladným neb na to vše koukám jako zákazník.
Ceny to už je jiná a na to koukám fest. Já si vybral Qi45 kvůli jeho solidní ceně a hoooodně dobrejch detekcí. Je to sice vykoupené občasným FP, ale to neřeším. Naopak aspoň vím že detektor je funkční.

No montáž je i u detektorů od Belscortu také velmi jednoduchá. Nejvíce času zabralo hledání ideální pozice hlavy v nárazníku. Je fakt že jsem puntičkář tak jsem si s tím se známým vyhrál aby nebyla vidět a byla chráněna před vodou.

Dotaz: ta homologace Stingeru se vztahuje i funkci antiradaru???
Ragamix: bohužel vás musím vyvézt z omylu ohledně citlivosti Qi45. Poslední 4 týdny se intenzivně testovalo na imitátoru Stir+ a Qi45. Oba dva detektory měli naprosto stejné podmínky a vždy vyšlo vítězně Qi45
Jsou na to videa a dva svědci.

Fio18: je evidentně vidět že vaše IQ asi neni ve standartní hodnotě ale spíše podstandartní. Nic proti občanům slovenské národnosti ale zrovna vy mě tykat nebudete. Protože jste asi nepochopil proč jsem příspěvek napsal tak jak napsal. Ragamix a P. Gnip to pochopili. Až pochopíte co jsem tím myslel a v jaké pozici to napsal tak teprve něco pište. A pokud možno něco konstruktivního.

Wink
_________________
Escort Qi45 Euro CZ.
Tom Tom POI.
černá almara ADR 2000
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MrVideazprovozu
Pozorovatel


Založen: 17.11.2011
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: so duben 28, 2012 10:19 pm    Předmět: Citovat

AntiRadary.cz napsal:
Uvědomte si, že Bob má jednu z prvních verzí Stingeru s frekvencí 34.00 GHz, která nebyla asi tak úplně vyladěná.Jelikož se v ČR nikdy doopravdy neprodávala a další verze již měly některé mouchy, na které teď upozorňuje Bob, odstraněny, nebyly tyto opravy zahrnuty do aktualizačního FW, tudíž nezmizí ani po přehrání FW. Skutečná situace je úplně jiná, Stinger se neustále vyvíjí a testuje a výsledky se pak zohledňují při výrobě nových kusů. Jednou za čas se to shrne v novém FW a majitelé starších verzí Stingerů si je mohou nahrát do svých přístrojů přes Internet.


Slusny, takze aktualizace softwaru je tedy zcela nanic, dekuji za upresneni - potom ma otazka k cemu tedy ta aktualizace je??

AntiRadary.cz napsal:
Další věci, která na toto srovnání může mít vliv je Bobova zaujatost pro Belscort, takže si nedělám iluze, že zveřejňuje hlavně videa, kde má navrch STi-R+. Také vyhřívané čelní sklo může mít u patch array antén úplně jiný vliv než klasické antény typu horn, nemluvě o tom, že citlivost Stingeru se dá uživatelský plynule regulovat, takže si ji může upravit, jak se mu zlíbí.


Od kdy detektorum vadi vyhrivane celni okno? To jako za 17 let tuto informaci nevite? Nebo spise hledate zaminky, proc ten Vas zazrak neni tak dobry, jako na Ragamixovych videich?? Tedy tedka si jen rikam, je Ragamix Slovak, nebo Spanel??

AntiRadary.cz napsal:
Nelze taky tak kategoricky říct, že STi-R+ je levnější než Stinger, protože ten má dva modely a třeba Card je levnější než STi-R+. Navíc se teď oba modely intenzivně testují a stále je k dispozici nějaká minimálně použitá testovací verze, kde je cena cca o 10.000 Kč nižší než doporučená.


Koukam tuto sadu jste jiz nabizel na minimalne osmi forech, se divim, ze jste ji stale neprodal, kdyz udajne Stingery prodavate jak teple rohliky?

AntiRadary.cz napsal:
Mimochodem, ohledně jednoduchostí montáže se se Stinger Card dá těžko něco srovnávat, anténa se dá kamkoliv přichytit montážními pásky i bez vrtání a šroubovaní, protáhne se kabel do kabiny řidiče a zapojí se do malé čtečky upevněné třeba oboustrannou lepící páskou. Stejným způsobem se dá připojit GPS anténa a pak stačí zasunout kartu a je hotovo. Na staré Octavii, která má nad pedály montážní otvor, se toto dá realizovat i bez rozebírání palubní desky a trvá to cca 0.5 až 1 hod.!


Tuto montaz bych rad videl (0,5h), jiste to bude hodne kvalitni a chudak zakaznik, az pak nekdy uvidi jak to ma "krasne" namontovane!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
fio18
Člen klubu


Založen: 26.9.2007
Příspěvky: 114
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: ne duben 29, 2012 7:20 am    Předmět: Citovat

LebedaXM napsal:


Fio18: je evidentně vidět že vaše IQ asi neni ve standartní hodnotě ale spíše podstandartní. Nic proti občanům slovenské národnosti ale zrovna vy mě tykat nebudete. Protože jste asi nepochopil proč jsem příspěvek napsal tak jak napsal. Ragamix a P. Gnip to pochopili. Až pochopíte co jsem tím myslel a v jaké pozici to napsal tak teprve něco pište. A pokud možno něco konstruktivního.



Ked najazdis s niektorym s vyssie uvedenych detektorov par tisic km potom si to dovol hodnotit dovtedy je to len zbytocny flame a mlatenie prazdnej slamy. Ale dost bolo OT . Wink
_________________
jazdim slušne avšak podla mojich pravidiel


http://www.antipokuty.cz/cz/antiradary/antiradary/us-eu-nebo-crsk-verze-antiradaru/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ragamix
Expert


Založen: 25.10.2006
Příspěvky: 1873
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: ne duben 29, 2012 10:25 am    Předmět: Citovat

LebedaXM napsal:
Teď podstatě píšete že Stinger je zatím v procesu dolaďování a opravování. Tak to podle mě má bejt, tak jako se ladil protektor. Ale pokud je Stinger stále nedokončen, nemůže být prezentován jako jednička a TOP produkt na trhu.
to ze sa stale nieco vylepsuje je predsa normalna vec. to neznamena ze produkt neni dokonceny ale to ze je neustale vylepsovany. aj sw inych zariadenie alebo aj win sa predsa neustale aktualizuje.

LebedaXM napsal:

Dotaz: ta homologace Stingeru se vztahuje i funkci antiradaru???
su 3 druhy homologacie: komponent, system alebo samostatna technicka jednotka. stinger je samostatna technicka jednotka. homologacia blizsie nespecifikuje konkretne co vsetko zariadenie dokaze. rovnako ako homologacia antilaseru alebo laser interceptoru


na gebicove blbe kedy naozaje nema vyznam vobec nieco pisat..
_________________
| www.bezpokut.sk | STINGER je legálny, radarové detektory nie!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
MrVideazprovozu
Pozorovatel


Založen: 17.11.2011
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: ne duben 29, 2012 11:54 am    Předmět: Citovat

ragamix napsal:
na gebicove blbe kedy naozaje nema vyznam vobec nieco pisat..


Naozaj? No ty uz lzes i kdyz tady pises... Das sem video ze Slovenska se spanelskejma titulkama, kdyz uz kluci lzete, tak se proboha dohodnete, jinak mas velice dobry vliv na falsovani videii, uz jsem zahledl jednoho nejmenovaneho "sedeho prodejce" jak s V1 udelal mega detekce, asi nam chtel ukazat, ze jeho V1 za 13800 je ta nej - ale tedka nevim je uz ta V1 dobra nebo neni, ale vlastne 17 let na trhu mluvi za vse... Mr. Green
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ragamix
Expert


Založen: 25.10.2006
Příspěvky: 1873
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: ne duben 29, 2012 11:58 am    Předmět: Citovat

ano naozaj lebo ty si uz fakt psycho..
_________________
| www.bezpokut.sk | STINGER je legálny, radarové detektory nie!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
AntiRadary.cz
Expert


Založen: 24.10.2006
Příspěvky: 1459
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne duben 29, 2012 1:12 pm    Předmět: Citovat

LebedaXM napsal:
Teď podstatě píšete že Stinger je zatím v procesu dolaďování a opravování. Tak to podle mě má bejt, tak jako se ladil protektor. Ale pokud je Stinger stále nedokončen, nemůže být prezentován jako jednička a TOP produkt na trhu.
Stinger je dokončen, ale to to nebrání jeho průběžnému vylepšování a zdokonalování. Stinger je jedničkou v množství inovací, které v této oblasti přináší a které pak po něm kopírují ostatní velcí výrobci antiradarů.
Samozřejmě, že nový výrobek, nedávno uvedený na trh, nemůže být jedničkou v prodejností nebo rozšířeností, ale to už je jenom hra se slovíčky a zástupní problém, který příznivci konkurenčních značek využívají ke kritice, ale stejná rétorika u Protectoru, který ještě ani nebyl na trhu, jím nevadila (nejlepší antiradar, top produkt, jednička na trhu a pod.).

LebedaXM napsal:
Já si vybral Qi45 kvůli jeho solidní ceně a hoooodně dobrejch detekcí. Je to sice vykoupené občasným FP, ale to neřeším. Naopak aspoň vím že detektor je funkční.
jenže ty FP již nikdy nezmizí, naopak mohou ještě narůst na rozdíl od Stingeru, u kterého mohou být podobné neduhy odstraněny v další verzi firmware.

LebedaXM napsal:
Dotaz: ta homologace Stingeru se vztahuje i funkci antiradaru??? Wink
Homologace se vztahuje na všechny funkce Stingeru v případě, je používán v souladu se zákony konkrétní země. Stejný princip homologace používá AntiLaser, u kterého to ovšem nikdo nenapadá jako podvod a zavádění zákazníku, ale naopak se to používá jako reklamní argument.
V případě potřeby, např. při návštěvě země, kde jsou antiradary nelegální, lze celý systém "shodit" do nouzového režimu, kdy funguje jenom detekce POI, která je legální ve všech zemích EU.
_________________
--- Výhradní distributor produktů Stinger v České republice ---
http://www.antiradary.cz , http://www.antiradary.com , http://www.valentineone.cz , http://www.antilaser.net
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
AntiRadary.cz
Expert


Založen: 24.10.2006
Příspěvky: 1459
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne duben 29, 2012 1:34 pm    Předmět: Citovat

Ad MrVideazprovozu alias gebič: Jelikož se jedná o zaměstnance dovozce konkurenční značky, tak je zbytečné reagovat na příspěvky, které nemají za úkol dozvědět se něco nového nebo dopátrat se pravdy, ale jenom se snaží poškodit konkurenční značku. Přesto si ale neodpustím několik upřesnění:

1. nastavit Stinger lze jak přímo u výrobce naladěním určitých hardwarových komponent, tak i s pomocí FW. Pokud již byl sytém naladěn přímo u výrobce, je zbytečné a neekonomické tuto opravu implementovat i do FW. Pošlete své Stingery svému prodejci, ať je pošle výrobci na aktuální nastavení a konečně uvidíte jak funguje současný Stinger!

2. kolik let se v ČR používají a jaké jsou zkušenosti s path array anténami? Kdo může zodpovědně říct, že kovová mřížka v čelním skle, která má rozestup srovnatelný s velikostí jednotlivých antének u Stingeru, nemá na detekci žádný vliv?

3. nejedná se o jednu konkrétní sadu, stále je několik sad Stingerů namontovaných na testovacích vozidlech a a po čase se obměňují za nové.

4. montáž může trvat x-hodín a záleží jenom na zákazníkovi, jak pečlivě to chce mít udělané a do jakého auta to chce. V případě nutnosti je možné Card namontovat na Octavii za cca 0.5 hod. a byť je to spíše dočasné řešení pro testování Stingeru, vypadá to celkem dobře a může to ve vozidle zůstat delší dobu.
_________________
--- Výhradní distributor produktů Stinger v České republice ---
http://www.antiradary.cz , http://www.antiradary.com , http://www.valentineone.cz , http://www.antilaser.net
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
matemix
Člen klubu


Založen: 16.4.2008
Příspěvky: 100

PříspěvekZaslal: ne duben 29, 2012 1:58 pm    Předmět: Citovat

AntiRadary.cz napsal:
1. nastavit Stinger lze jak přímo u výrobce naladěním určitých hardwarových komponent, tak i s pomocí FW. Pokud již byl sytém naladěn přímo u výrobce, je zbytečné a neekonomické tuto opravu implementovat i do FW. Pošlete své Stingery svému prodejci, ať je pošle výrobci na aktuální nastavení a konečně uvidíte jak funguje současný Stinger!
Zde mi to nedá nereagovat - myslíte, že je pro výrobce ekonomičtější nastavovat každý kus zvlášť (doprava, ladění, balení atd. atd.), když by toto zvládl jednoduše právě onou implementací do FW? Navíc pokud původní nastavení dělá z oněch kusů jakýsi polotovar, díky kterému jsou zkušenosti s nimi nic moc, tak by o to víc mělo dané firmě (a samozřejmě i lokálním distributorům, kteří na něj zajisté mohou tlačit) záležet na tom, aby se takový problém co nejrychleji odstranil. Nezlobte se na mě, ale z výše uvedených důvodů se mi vaše vysvětlení moc nezdá. O to víc, když tvrdíte, jak na vše ostatní výrobce reaguje pružně...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AntiRadary.cz
Expert


Založen: 24.10.2006
Příspěvky: 1459
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne duben 29, 2012 3:04 pm    Předmět: Citovat

Byť se Vám to nezdá, je to přesně tak, jak to popisuji. Některé problémy se odhalili až při vstupu na český trh, a jelikož nikde jinde si na ně zákazníci nestěžovali a v ČR ještě nedošlo k "ostrému" prodeji, bylo jednodušší upravit pár testovacích kusů a další již vyrábět s touto úpravou. Určitě to bylo rychlejší a vyšlo to levněji než kvůli pár kusům modifikovat celý FW. Uvědomte si, že tyto problémy nebyly zásadní, jenom je uměle nafoukla konkurence a pokud cizinec se Stingerem přijede do ČR, tak pár falešných poplachů přežije. Stejně tam s velkou pravděpodobností nebude mít frekvenci 34.00 GHz (jeden takový mám teď na testování) a CZ/SK databázi, takže lepší filtrace FP jej už nevytrhne.

Do budoucna se chystají určité změny, ale zatím platí, že Stinger je spíše nastaven na určité teritorium, kde se prodává a ostatní celoevropské funkce, např. homologace pro celou EU, jsou spíše bonusem, který umožňuje se Stingerem jezdit po celé EU. Neznamená to ale, že v každé zemi je jeho použití stejně plnohodnotně jako ve výchozí mateřské zemi.
_________________
--- Výhradní distributor produktů Stinger v České republice ---
http://www.antiradary.cz , http://www.antiradary.com , http://www.valentineone.cz , http://www.antilaser.net
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
MrVideazprovozu
Pozorovatel


Založen: 17.11.2011
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: ne duben 29, 2012 8:33 pm    Předmět: Citovat

AntiRadary.cz napsal:
Ad MrVideazprovozu alias gebič


Když mě tady místní ober admin Zibby. nebo dokonce Vy zablokovali, musim mit tento nick!! Kazdopadne stale jsem nedostal vyjadreni od Ragamixe, jak postnul video ze Slovenska se spanelskyma titulkama? Co to melo byt, nedomluvena lez??
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AntiRadary.cz
Expert


Založen: 24.10.2006
Příspěvky: 1459
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne duben 29, 2012 11:10 pm    Předmět: Citovat

MrVideazprovozu napsal:
AntiRadary.cz napsal:
Ad MrVideazprovozu alias gebič


Když mě tady místní ober admin Zibby. nebo dokonce Vy zablokovali, musim mit tento nick!! Kazdopadne stale jsem nedostal vyjadreni od Ragamixe, jak postnul video ze Slovenska se spanelskyma titulkama? Co to melo byt, nedomluvena lez??

MrVideazprovozu: Tento nick vznikl dávno předtím než se tady začala rešit kauza ukradeného fóra a to kvůli tomu, že po gebičovi se začala shánět TV Nova kvůli videu s vybržďováním. Nick gebič byl Zibbym zablokován až o hodně později a to kvůli vulgárním příspěvkům a avataru. Já jsem tady nikoho neblokoval a administrátorské práva nemám.

Ragamix sem trochu zbytečně postnul video, které potvrzovalo jeho tvrzení a nevšiml si, že se jedná o jeho vlastní video, které někdo upravil prakticky k nepoznání. Úvodní titulky někdo odstranil a nahradil je vlastními a navíc do obrazu umístil další, které v některých momentech překryly 2/3 až 3/4 obrazu. Na to video se dívalo X lidí, ale až nitroz zjistil, že je to video z Bratislavy a pak již nebylo problémem zjistit pravého autora.
Myslím si, že kdyby něco podobného udělal ragamix naschvál, tak v první řadě zakryje cedule a ukazatele se slovenskými názvy, a ne nějakou nedůležitou část lesa.
_________________
--- Výhradní distributor produktů Stinger v České republice ---
http://www.antiradary.cz , http://www.antiradary.com , http://www.valentineone.cz , http://www.antilaser.net
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
MrVideazprovozu
Pozorovatel


Založen: 17.11.2011
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: po duben 30, 2012 10:28 am    Předmět: Citovat

Popravde nevim o cem mluvite, jelikoz na videu je nick gebic, coz je uplne jiny uzivatel ktereho neznam... Zase Vase paranoia a opet lhani!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra -> Obecná diskuze Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 3 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com